Заебало.

[PioReen]

Здесь должен был быть пост о сволочах, но я не настолько хитровыебанная, чтобы так мастерски вертеть словами.
Спрошу просто:
Как вы считаете, Марко - сволочь?

Сволочь - 6
Не сволочь - 3 ибо + от Эльфеночка.
Милашка - 2 Народ, ну я ж был серьезен и зол. Не расстраивайте меня еще больше. А если и вам серьезно? И никто не отменяет того, что сволочи - разные и частенько ОЧЕНЬ притягательные.

продолжаем, я пока думаю, что ответить. х)

запись создана: 12.03.2010 в 23:40

@настроение: я сегодня злой.

@темы: злободневное, Eyeshield 21, вопросец

Comments

[Reena Ponte]

Категорическое нет.
В Айшилде вообще солочи-то как бэ не особо водятся =\ Мудло всякое есть, да. Или в моем понимании так =_=

[Илинга]

Да, сволочь.))))

[Старый змейсс]

Еще какая! Но тот же Хирума - сволочь не меньшая, просто по-другому. У меня ощущение, что сволочизм характера - основная черта квотербеков наравне с гениальными мозгами.

[Ver/o/nika]

Да, сволочь. Но это не значит, что ему что-то дается без труда.
И, кстати, Хирума сволочь куда большая. А уж Агон - вообще полный сияющий ***ц.

Но это только чтобы комментарий был в тему, а вообще я пришла сказать: я бы на твоем месте подумала о карьере дизайнера, да. Вкус у тебя определенно есть.

[Kasanka]

сволочь

[.Джас]

почему это он сволочь?...
он милашка~~

[sundry*]

я за милашку! а какие у него реснички! загляденье! :ЗЗЗ

[.Джас]

ну, от своих слов я не отказываюсь...если он и сволочь, то довольно милая. но..хм...да, пожалуй, сволочь.но милашка

[PioReen]

Reena А мудло - не сволочь? х) и кажется я знаю это самое главное мудло, да.
Илинга
Старый змейсс сволочь сволочи рознь. просто это самый первый комплимент, который приходит мне в голову, когда я думаю или говорю о Хируме. Лучший комплимент, который замечательно его характеризует.
Марко же другой..... опять пост писать, ууу.....
Ver/o/nika я понимаю, что он не бездельник, мне нравится Марко. Но нельзя отрицать, что его методы - ужасные. И никакие цели они не оправдывают. Тем более, что все это он делает чужими руками. Вспомнить хотя бы Кисараги, если не Гао.
Эмм.. неожиданно. спасибо )))
Kasanka бедная жена не может простить ему Хируму, я знаю. )
sonchicso Джасдеби я тоже люблю его челочку и сережечки, да-да-да.. >3

[Reena Ponte]

PioReen
Мм... имхо, не совсем, хотя у меня трудности с точными определениями.
Как ни странно, это даже не Агон %))) Он, конечно, тот еще кадр, но единственное, пожалуй, серьезное мудло, по моему мнению, это Ибарада))

[PioReen]

Reena
Ибарада обогнал даже Агона?! обладеть ))))
я напишу о "сволочах" Айшилда пост. думаю, можно будет выбрать на свой вкус, оспорить или добавить что-то свое.

[Nirdara]

Я тут, конечно, ни к селу, ни к городу, да и вообще прошу простить за наглое вторжение в Ваш дневник, однако, я все же проголосую. И скажу следующее: Марко и сволочь, и милашка.
Дело в том, что мне сегодня днем казалось ужасно сложным назвать его сволочью почему-то, пока я вдруг не вспомнила о том, что изначально он мне полюбился за то, что является по сути антагонистом похлеще распиаренного Агона. И мил-то он мне как раз своей подлостью, эгоистичностью и изворотливостью. И хотя я вполне себе сознавала его злодеем днем, слово "сволочь" почему-то на язык не шло. А сейчас я подумала, а что это у меня собственно за заскок такой был? Он действительно сволочь, я поначалу своей бурной любви к нему в рассказах подруге, которая не в теме, его именовала исключительно "мировое зло". Если он заслужил такой эпитет, почему бы не называться безобидной "сволочью"? =) Однако, "милашку" за ним тоже сохраню, так как он прекрасен. И оставлю на сией сволочи этакий романтический хинт, принимая во внимание Марию и целеполагание. Хотя, надо сказать, она послужила не причиной, а катализатором его такого поведения. Он ведь и есть такой. =) Но сволочь он не конченая, а вполне себе приятная в общении, обаятельная сволочь, не лишенная системы моральных ценностей. Вот как-то так.

[Kasanka]

PioReen totally!

[Wulfila]

Не сволочь. И никогда ею не был. По-моему, тот кто считает его сволочью, либо не читали мангу, либо не пытались понять персонажа. Читать то можно по разному. Как говориться, "Смотрю в книгу - вижу фигу"...
Вот Морган - сволочь.
Хирума сволочью притворяется. Как, впрочем, и Клиффорд.
Марко заклеймили "сволочью" при первом, скоростном прочтении. Никто ведь не перечитывал по несколько раз, более медленно, вдумчиво, пытаясь докопаться до сущности персонажей, понять их мотивы и психологию?
Срывать злость за проигрыш любимых персонажей просто глупо. Мстить Марко, ставя клеймо и покрывая матом, глупо вдвойне.
Вы конечно извините, PioReen , но я в вас разочаровалась. Я считала, что читая мои фики и оставляя комментарии, вы понимаете персонажей. (я говорю не только про Марко, а в целом)
А в дискуссии с Ямато вам следовало бы привести свои аргументы, а не кричать "Меня не слушают!!!". (на возражение "Я привела аргументы!" отвечаю сразу - ни одного стоящего аргумента с вашей стороны не прозвучало)
Да и если подумать, ваша с ним полемика касалась другого вопроса. Переформулировав его на дневнике вы ничего путного не добьетесь.
Дело в том, что Ямато, как и я, досконально изучили мангу в целом и Динозавров в частности. Если у вас есть стоящие аргументы, вы могли бы их привести. Если у вас их нет, не стоило даже начинать спорить, а уж тем более оскорблять оппонента такими словами за его спиной.

[PioReen]

Nirdara

Я тут, конечно, ни к селу, ни к городу, да и вообще прошу простить за наглое вторжение в Ваш дневник, однако, я все же проголосую.

Спасибо за голос, пост для этого и создан )))
И за коммент тоже большое спасибо, ибо я вижу, что вы персонажа любите, но это не мешает вам адекватно его оценивать )
Я не называла бы Марко мировым злом, ибо встречаются и похлеще, но сволочь - это да. Ибо "мировое зло" - это по определению человек, лишенный

системы моральных ценностей

, имхо. )) и при всем его сволочизме я его люблю, ибо он... он тоже обаятельный, пусть и не такой, как Хирума. Они две разные сволочи. а вопрос об Агоне, как сволочи - для меня ОЧЕНЬ больной.

[Илинга]

Wulfila
Позволю себе выступить в защиту PioReen, поскольку Ваше поведение считаю неуместным.
Во-первых, некорректно обвинять человека в том, чего он не делал и судить абсолютно не зная его и базируясь лишь на одной дискуссии.

Никто ведь не перечитывал по несколько раз, более медленно, вдумчиво, пытаясь докопаться до сущности персонажей, понять их мотивы и психологию?

А Вы знаете сколько раз Пио прочла мангу? Я уже сбилась со счета. И каждый раз мы вместе и по отдельности пытались разобраться и в мотивах, и в психологии персонажей.

Срывать злость за проигрыш любимых персонажей просто глупо. Мстить Марко, ставя клеймо и покрывая матом, глупо вдвойне.

Это где такое было? Кто из любимых персонажей Пио проигрывал Динозаврам? Нет проигрыша - нет злости. Ваше обвинение беспочвенно. Мстить Марко? Простите, за что? Открою Вам маленький секрет, Пио любит Динозавров в целом и Марко в частности. Покрывать матом? Еще раз, где такое было? Напомню, что слово «сволочь» не является матерным выражением. А иногда может служить выражением восхищения.

Я считала, что читая мои фики и оставляя комментарии, вы понимаете персонажей. (я говорю не только про Марко, а в целом)

Следуя Вашей логике, если мнение человека о каком-то персонаже не совпадает с Вашим, то человек вообще ничего не понимает. Вот это точно глупо.

А в дискуссии с Ямато вам следовало бы привести свои аргументы, а не кричать "Меня не слушают!!!".

АйДи-сообщество не место для подобного рода дискуссий. Поэтому она и была прекращена. А вовсе не из-за недостатка аргументов. Тем более, что вмешался модератор.

Переформулировав его на дневнике вы ничего путного не добьетесь.

В дневнике был задан конкретный вопрос с целью узнать мнение других людей. Или это теперь запрещено законом?)))

а уж тем более оскорблять оппонента такими словами за его спиной.

Покажите мне, где конкретно оскорбили оппонента? Что такого страшного Пио написала про Ямато, что Вы пришли на его защиту?))

Ну а теперь, что касается Марко. Оговорюсь сразу, речь идет о чемпионате Канто.Не раз и не два ковыряясь в психологии Марко, мы пришли к некоторым выводам.
Вывод первый. Марко - манипулятор. Есть такой тип людей. Он манипулирует Кисараги и через него воздействует на Гао. А ведь они члены его команды. Простите, это у нас признак высокой морали?
Вывод второй. Для Марко цель оправдывает средства. Чтобы попасть на Рождественский Кубок Марко готов иди практически по трупам. Во всяком случае, его путь полит чужой кровью, в буквальном смысле этого слова. Как Вы думаете, стоит его цель того, чтобы калечить людей, возможно лишая кого-то из них шанса вообще снова выйти на поле? Вы бы пошли на это?
Вывод третий. Марко прекрасно осознает морально-этическую сторону своих поступков. Что не только не оправдывает его, но и наоборот, усугубляет ситуацию. Поступок совершенный неосознанно может быть объяснен и оправдан. Сознательное калечение людей оправдания не имеет.
Итак, высокой моралью здесь и не пахнет. Если Вы считаете иначе, приведите Ваши аргументы. Но не стоит, не разобравшись в ситуации кидаться на автора дневника. Хотя бы по той причине, что Пио, несмотря на все вышеперечисленное любит Марко. Осознано, не закрывая глаза ни на что, и не оправдывая.
Надеюсь, в дальнейшем мы избежим подобных недоразумений.)

[Nirdara]

Напомню, что слово «сволочь» не является матерным выражением. А иногда может служить выражением восхищения.

В моем случае это так. А слово "сволочь" теперь уже и к обсценной лексике-то с натягом можно отнести.

[Wulfila]

Илинга

Простите, это у нас признак высокой морали?

манипулирует Кисараги? Киса не дурачок, прекрасно знает методы Марко и сам согласился на такой стиль игры. Манипулировать Гао, да тем более через Кису?! Да Гао с высокой башни плевать на Кису с его заглюками на "прекрасное"))) Гао сам себе хозяин и сам себе командир. Да попробуй Марко ему хоть слово сказать поперек, его бы послали к Ишимару (=далеко и надолго)

Марко готов иди практически по трупам

во-первых - удовольствия он от этого не получает. Во-вторых, вы думаете, он за это не расплачивается? Он пожертвовал своими отношениями с Марией, в конце концов. У него не было другого выбора, он идет к мечте используя те средства, которые есть в наличии. не жалея себя и свою команду. Вы думаете, ему по ночам кошмары не снятся, и он совершенно не страдает от того что происходит?
Насчет сознательного - соперники знают, что такое спорт. соперники выбрали свой стиль игры, прекрасно осознавая, что другие сделают по-своему. Это стратегия и это спорт. Возможность травмы всегда есть. Поэтому, соперникам был предоставлен шанс составить такую стратегию на матч, чтобы не допустить травмы квотера. Если они не смогли этого сделать, значит ошиблись. А высококлассные команды, будь то Динозавры или Тейкоку, ошибок не прощают.

[Nirdara]

Можно я еще немножко вмешаюсь?

Вы думаете, ему по ночам кошмары не снятся, и он совершенно не страдает от того что происходит?

Так никто (я во всяком случае) и не спорит с этим. Я со своей стороны стопроцентно уверена в истинности этого убеждения. Мне именно и нравились всегда антагонисты с наличествующей системой моральных ценностей. То есть этакий вынужденный злодей. И по поводу выбора полностью согласна, он и сам об этом Хируме говорил, точнее бормотал, когда на нем висел. Поэтому "мировым злом" он ясно дело не является, но и безвинным агнцем его тоже не назовешь. Многие черты его характера, вроде той же склонности к манипулированию прочими, в нем заложены изначально.
Оговорюсь, что Марко является самым любимым моим персонажем. Но нелицеприятность многих его действий это мне не мешает констатировать.

[Илинга]

Wulfila

Манипулировать Гао, да тем более через Кису?! Да Гао с высокой башни плевать на Кису с его заглюками на "прекрасное"))) Гао сам себе хозяин и сам себе командир. Да попробуй Марко ему хоть слово сказать поперек, его бы послали к Ишимару (=далеко и надолго)

Во-первых, Марко никак не идиот. Да, он никогда не скажет Гао ни слова поперек. Да, он будет сквозь пальцы смотреть на все его выходки. Пока это выгодно или просто не мешает. Манипуляция - воздействие тонкое и скрытое. А уж Гао никак не «знаток человеческих душ».)) Марко великолепно им управляет, направляя всю эту силу и агрессию в нужное русло. Да и Кисараги далеко не гений. Но речь сейчас не о нем.

Он пожертвовал своими отношениями с Марией, в конце концов.

Отсюда следует один логический вывод. Отношения с Марией не столь важны. Ради мечты ими можно пожертвовать.

Вы думаете, ему по ночам кошмары не снятся, и он совершенно не страдает от того что происходит?

Это красивые слова, которые не отменяют его поступков. Одно дело, если человек раскаялся и прекратил свои действия, другое - если не смотря на осознание всего совершенного он повторяет это снова и снова. Это называется отягчающие обстоятельства. Или от раскаяния Марко у кого-то из травмированных переломы заживут быстрее?

Это стратегия и это спорт. Возможность травмы всегда есть.

Возможность - ключевое слово в этой фразе. Возможность, а не 100% гарантия. Случайность, а не сознательное нанесение травмы. Вот в чем состоит различие. Победа через сознательное нанесение травм сопернику - это не победа в АФ. Это победа в силовой борьбе. А это уже другой вид спорта, не так ли?

Поэтому, соперникам был предоставлен шанс составить такую стратегию на матч, чтобы не допустить травмы квотера.

Что-то я этого не припоминаю. Если кто и пытался предоставить этот шанс, так это была Мария, а уж никак не Марко. Марко, наоборот, самым тщательным образом скрывал данную информацию.

А высококлассные команды, будь то Динозавры или Тейкоку, ошибок не прощают.

Ставить в одно предложение Тейкоку и Динозавров просто нелепо. Динозавры команда среднего (в лучшем случае) уровня. Темная лошадка текущего сезона, не более. Команда ориентированная на одного единственного игрока не может быть «высококлассной» по определению. Марко неплохой квотербек и больше ничего. Кисараги ничего не может противопоставить Тецуме. Остальные игроки вообще теряются в тумане. Найдите способ пройти Гао - и Динозавры проиграли. Это не уровень Тейкоку или Наг, или Оджо - если уж говорить о высококлассных командах.

Поймите, я вовсе не против того, что Вам нравится Марко и Динозавры. Каждый из нас волен сам выбирать любимых персонажей. Я против идеализирования.

[Илинга]

Nirdara

Можно я еще немножко вмешаюсь?

Да сколько угодно))) Всегда приятно выслушать обоснованное мнение.

Мне именно и нравились всегда антагонисты с наличествующей системой моральных ценностей.

Да, это действительно один из самых интересных типажей в любом произведении.))) Во всяком случае, куда интересней положительных героев.

Оговорюсь, что Марко является самым любимым моим персонажем. Но нелицеприятность многих его действий это мне не мешает констатировать.

Вот именно о таком подходе к делу я и говорила.))) Собственно, тоже самое я могу сказать о себе и своей любви к Агону.))

[Nirdara]

Отсюда следует один логический вывод. Отношения с Марией не столь важны. Ради мечты ими можно пожертвовать.

Тут у него вообще хохма интересная. Ведь мечта была изначально нацелена на Марию. То есть ради того, чтобы показать ей этот самый пресловутый солнечный свет наутро после победы, он готов был пойти так далеко, что даже она чуть его не возненавидела. Да и он это осознавал. Стремление к победе, пусть даже и отменяющей возможность быть с ней, было слишком сильно. Она ведь и сама ему говорила "Больше, чем кто бы то ни был, ты игрок в американский футбол". И я себе представляю уровень его шокированности, когда до него дойдет, что ее любовь он получил, только проиграв. Если бы он выиграл, они никогда не смогли бы быть вместе. Проигравший победитель, блин... Но это так уже лирика к любимому пейрингу.

[Илинга]

Nirdara

Но это так уже лирика к любимому пейрингу.

Очень интересная, кстати, лирика.)))
Это один из тех моментов, когда раскрывается другая сторона Марко. Желание подарить любимому человеку свое наивысшее достижение. Где-то он все-таки романтик))