cплошной "ахлабыдыщь!" © chemical bro ©
А мою заявку на фесте выполнили. О_О
Кышь-сан.
И теперь я сижу и как полный придурок боюсь ее читать.
О___О
страшно мне.
УПД. А вот и моя выполненная заявка.
Название: NN*
Автор: Кышь
Пейринг Конго Агон/Хабашира Руи
Рейтинг: NC-17
Дисклеймер: мир и персонажи мне не принадлежат.
Предупреждение: необоснованный мат, ООС, таймлайн заказа не соблюден. Дорогой заказчик, из всей заявки у меня вышел только пейринг, да и то, травянистый до упора. Приношу свои извинения, и надеюсь, что все же понравится.
Я счастлив-счастлив-счастлив.... я и не надеялся, а тут такое. Ммм, нечто.
И что самое я считаю главное: народу нравится!а я вот говорил, что это пейринг, а мне никто не верил, бу теперь на вас ))
Как все-таки много зависит от Автора... как мне повезло! и как хорошо, что я не испугался в очередной раз и таки подал эту свою заявку )
И вообще, когда я перечитываю по десятому-двадцатому разу фик, у меня возникают всякие разные противоестественные желания )))
хочется слова из фика на языке перекатывать.. или за щеку засунуть. что бы они полежали, полежали а потом снова.. как леденец. или нечто такое-же круглое.. и глупо-глупо при этом улыбаться. снова-снова-снова....
Еще раз вам огромное спасибо Кышь-сан! Моя счастлив, что они не только сгрызли мой мозг, но и вашему чуть досталось ^_____^
Кышь-сан.
И теперь я сижу и как полный придурок боюсь ее читать.
О___О
страшно мне.
УПД. А вот и моя выполненная заявка.
Название: NN*
Автор: Кышь
Пейринг Конго Агон/Хабашира Руи
Рейтинг: NC-17
Дисклеймер: мир и персонажи мне не принадлежат.
Предупреждение: необоснованный мат, ООС, таймлайн заказа не соблюден. Дорогой заказчик, из всей заявки у меня вышел только пейринг, да и то, травянистый до упора. Приношу свои извинения, и надеюсь, что все же понравится.
Я счастлив-счастлив-счастлив.... я и не надеялся, а тут такое. Ммм, нечто.
И что самое я считаю главное: народу нравится!
Как все-таки много зависит от Автора... как мне повезло! и как хорошо, что я не испугался в очередной раз и таки подал эту свою заявку )
И вообще, когда я перечитываю по десятому-двадцатому разу фик, у меня возникают всякие разные противоестественные желания )))
Еще раз вам огромное спасибо Кышь-сан! Моя счастлив, что они не только сгрызли мой мозг, но и вашему чуть досталось ^_____^
-
-
11.12.2009 в 16:33-
-
11.12.2009 в 16:49-
-
11.12.2009 в 16:54-
-
13.12.2009 в 01:21Извините, прочитал ваши комментарии к фику, и позаимствовал ваши же слова. Так что оно про вас и ваше целиком и полностью, миледи PioReen!
Хочется снова слова эти пробовать
Или во рту карамелькой держать.
Чтоб каждый раз был как будто по-новому,
Чтоб окончание снова узнать.
Чтобы опять отдаваться предчувствию,
Чувствовать жизненный пульс под рукой.
Чтобы герои поступками, чувствами
Снова тревожили ночи покой.
И потому перечитывать заново
Слов этих неприхотливую вязь,
Воспринимая подарок мой к празднику
Как новый мир - и шутя, и смеясь.
-
-
13.12.2009 в 01:33*_______________*
Спасибо! Спасибо, это вы ведь сами сочинили, правда? *_*
-
-
13.12.2009 в 01:54Что касается Агона.... Сначала Агон мне не понравился. Точнее, не то чтобы не понравился, скорее, вызвал брезгливое отвращение, какое всегда вызывают у меня люди подобного склада. Те, кто ничерта не делает, но считают себя выше и лучше всех только потому, что одарены сверх меры природой. Я таких людей не уважаю в принципе ни по жизни, ни в художественной реальности.
Однако потом я немного поменял мнение о младшем (кажется, младшем, да?) Конго. Потому что он все же сумел сделать первый шаг на пути к изменению, пусть и не осознавая этого. Когда пришел смотреть игру Даймон и Оджо, и когда выкрикнул те слова, которые и помогли Сене победить.
И - да, я уже готов к аутодафе - я святый поклонник агонсены, но агонсены серьезной, не стебной, не флаффной и не пвпшной. Скорее, даже не пейрингом, а просто про их взаимоотношения в развитии. Как может Сена повлиять на мирровозрение Агона (и сможет ли вообще)? Как Агон повлияет на Сену, если даже Хирума с патологическим смущением Кобаякавы ничего сделать не смог? Это интересно гораздо больше, чем кто с кем и как трахается (извините за прямоту).
В общем, Агон мне нравиться как персонаж, характер который находиться в развитии. Вот, к примеру, Мамори, Хирума, Даймонджи, да и тот же Хабашира - они уже не меняются к концу сериала, они сложились, они уже относительно статичны. Про Оджо и остальных я тоже не говорю. Даже Сена, при всем при том, к тому моменту уже изменился настолько, насколько мог - и дальше вряд ли пойдет. А Агон переломился, и по сути ему предстоит полностью менять взгляды на жизнь. Но к концу сериала он только-только, практически неосознанно, встает на этот путь. И мне очень интересно, что ждет его впереди на этом пути. Он сломается? Опустить на дно? Выплывет? Потому что никакие таланты ему не помогут - тут может что-то сделать только он сам. Но сможет ли он?
-
-
13.12.2009 в 18:58Старый змейсс потрясающий стих муррр)))
а по поводу Агона - для меня - каждый из них не стал статичным) им все еще меняться и расти) но да) только Агона кажется бросилис на самом начале этого процесса)
-
-
13.12.2009 в 19:02-
-
13.12.2009 в 19:08и еще поняла какую Агонсену ты от меня хотела... это реально вызов и сложный)) но.. я подумаю)
-
-
13.12.2009 в 19:13Кстати, Рио нас точно убьет. Потом воскресит и снова убьет)))
-
-
13.12.2009 в 19:18ой, да)) флууууудим))
-
-
13.12.2009 в 19:24СТОЯТЬ!! ПРОДОЛЖАТЬ ФЛУДИТЬ!!!!!! *_________________*
а то сейчас запись подниму с официальным указом х))
Рио думать, что ответить, тут надо основательно.. Рио счастлифф.. *_*
-
-
13.12.2009 в 19:27Леди, вы еще живы? Я, вообще, не про флуд говорил, а про расстрел на месте за упоминание агонсены, предупреждение о котором весит аккурат на входе в ваш уютный домик. Учитывая тему нашего с Кышь флуда - я уже морально готов к аутодафе))
-
-
13.12.2009 в 19:57*встрепенулся, затараторил*
да, в эпиграфе написано, что за упоминание АгонСен я буду расстреливать, НО.
Смотря в каком контексте. Ибо чаще всего мне попадаются АгонСены основанные на, как вы там говорили выше, "кто с кем и как трахается".
На этом как бэ все основание заканчивается. Я НЕ поверю ни за что в жизни, что Сена в принципе сможет заинтересовать Агона в сексуальном плане. Да упаси господь! Все эти упоминание о том, что прямо-таки Сена не выходит у него из головы и прочее, что он, бедняжечка, и дня прожить не может, если не увидит "угловатые формы" раннингбека и прочее.
А если подумать с другой стороны, с той, с которой вы предлагаете... И все-таки, Сена слишком слаб, что бы как-то повлиять на агона. И к тому же, с какой стати ему на него влиять. Повзрослевший Сена скорее будет предусмотрительно-вежливо держаться от агона подальше и ни в какие контакты с ним не вступать не смотря на всю свою доброту, ибо Агон "крайне болезненно" реагирует на попытки как-то задуматься о своей жизни, своих поступках и прочим действиям, которые могут способствовать деформации его личности. ДАЖЕ, если эти деформации только на пользу ему пойдут. )
Вот если бы они оказались в одной лодке, то бишь в одной команде и не на месяц несчастный... ) тогда ест шанс, но как у шиппера у меня другой кандидат )
Кому Агон вообще нужен? Как человек?Человек, которому хочется помочь, который сможет его вытерпеть, изменить. пнуть, в конце концов. Хирума пнуть может, но разве он ему нужен? Оно ему надо, заниматься моральным взрослением и воспитанием Агона? Унсуи, как показала практика, давно от брата отвернулся. Точнее, не отвернулся, а вознес на пьедестал, позволяя тому делать все что ему угодно. А вседозволенность, как известно, портит. Да еще и с такими талантами... Вот и имеем, что имеем. Унсую самому нужно меняться, куда ему брата менять.
Еще варианты, кому нужен Агон? ))
это по АгонСенам, сейчас буду отвечать на коммент выше. Чисто по Агону и чем он мне так нравится, за что я его люблю.*_*
-
-
13.12.2009 в 20:23Вся проблема, как я понял, в двух вещах заключается:
1. в авторском видении персонажей и их взаимосвязи;
2. в зверре-обоснуе.
Что касается первого пункта - с этим другие поделать что-то смогут наврядли, так что даже касаться его не буду. В принципе, я могу при определенных обстоятельствах представить - давайте говорить откровенно - половой акт между Агоном и Сеной, и даже могу это обосновать, и даже не одним способом. Однако, разумеется, ничего подобного описанному вами голубоато-сопливому бреду многих авторов агонсены там не будет. Хотя уж что-то, а вот клин в мозгах у Конго на Кобаякаве (точнее, на Айшилде) представить не трудно лично для меня - ведь Агона действительно никто до этого ТАК не унижал! Не думаю, что Конго так просто сможет забыть подобное. Мысли будут цепляться за образ, как было в самом начале у Сены по отношению к Шину.
Что касается второго пункта. Тут все тоже в какой-то мере зависит от автора, но уже больше от его логических цепочек и знания матчасти, включая и психоллогический аспект. Потому что при наличии определенных базисных знаний, обосновать можно все, что угодно, даже зеленых человечеков перед глазами (белую горячку еще никто не отменял
-
-
13.12.2009 в 20:46По поводу первого пункта...
Видимо, это у меня в мозгах, эдакое неприятие этого пейринга. Да, не унижал, да клинит. Однако *расплакался* к черту, я тоже могу представить половой акт между Агоном и Сеной и в этом нет ничего такого, ибо Агона можно с половиной фандома представить х)
Второе - Я просто не могу это обосновать.. вот правда, акт есть, а объективные причины отсутствуют. Допустим, что акт состоялся.. Что дальше? И вообще мы как-то обосновали клин Агона, но клин Сены-то на Шине, ему Конго-младший вообще.. ни на что не упал. )
Да, я бы с удовольствием почитал что-то о парочке этих персонажей, если бы там отсутствовал такой факт, как половой акт, а так же вообще какое-либо влечение в сексуальном плане.
Я хочу изменить Агона, очень хочу. Но Сене это как-то... не под силу. Как он может на него повлиять?
-
-
13.12.2009 в 21:05Так что некоторый перекос Кобаякавы на Сейджуро меня, как раз, не смущает совершенно.
Что же до изменений Агона.... Тут я просто не знаю. Это если начинать писать, о как оно еще напишется. А то я раз по "Наруто" писал драбблик на одно сообщество, весь такой позитивный и юморной. Ага. В итоге это вылилось в серию в 21 драббл, полную такого ангста, что народ вешался. Так что за агонсену сам я боюсь даже браться... Т_Т
Сена, в принципе, засттавляет Агона задумываться, сравнивать и анализировать себя самого. В смысле самого Агона. Простейшая цепочка рассуждений: "Все вокруг - мусор. Я - нет. Мусор меня не может победить. Но меня победили. Значит..." приводит к конкретным выводам, отношение к которым у Агона крайне негативное. Он их просто отказывается воспринимать, как и любой человек. Значит, согласно законам поведения и психики человеческой, Конго будет искать доказательств того, что Сена все еще мусор. Либо, сам того не сознавая, что Кобаякава - далеко не мусор. Конго будет подводить обоснуй под второе доказательство, и воспринимать его, игнорируя доказательства иного.
Это интересно и очень заглючно описывать. Хотя с психологической точки зрения обоснуй подводиться очень легко.
Что до полового акта и всего, с ним связанного. Это может быть что угодно: от банального "по-пьяни" до серьезного обоснуистого конечного результата поиска доказательной базы. Что же до продолжения, до этого пресловутого "потом"... А кто сказал, что оно есть? Кто решил, что оно обязательно должно быть? Нет, мысли и переживания самогоСены, конечно, можно раздуть до немыслимых размеров, но...зачем? Агону-то с вероятностью в 99% будет начхать. Даже если каким-то чудом Конго будет не наплевать на тонкую душевную организацию креветки, все равно страдать и мучится он не будет (как - ИМХО - и сам Сена с вероятностью примерно в 60%).
А читателям - к слову - хочется страданий, переживаний, высоты мыслей и чуйств - и чтобы был ХЭ. А в данном случае (как впаре) ХЭ просто невозможен. Максимум - спокойное равнодушие с обоих сторон.
-
-
13.12.2009 в 21:41Хм. ШинСену я, к стыду своему, воспринимаю только из-за того, что мечтаю куда-нибудь устроить Сенуи увести его подальше от пейрингов с другими персонажами )) в Регате Кышь все замечательно, хотя я считаю этот пейринг.. скучным, да. =_= Ну восхищение... ну ладно.. а дальше что? Что еще?
Хорошо, психологическую точку зрения принимаю. Особенно меня успокоило то, что вы считаете сей пейринг... ммм... не имеющим продолжения. Это-то меня и беспокоило больше всего.
А читателям - к слову - хочется страданий, переживаний, высоты мыслей и чуйств - и чтобы был ХЭ. А в данном случае (как впаре) ХЭ просто невозможен. Максимум - спокойное равнодушие с обоих сторон.
ну, я тоже хочу ХЭ по своей паре )) это такое естественное желание, и иногда оно конечно пересиливает здравый смысл )) однако, я очень рад, что моей паре на первых порах не требуется весь этот джентльменский набор типа "страданий, переживаний, высоты мыслей и чуйств!" шучу иногда, что у нормальных пейрингов "Дружба-Любовь-Секс", а у моих наоборот
Загвоздка в том, что я хочу Агону что-то более продолжительное. чем секс на одну ночь, коего в его жизни и так полно. Я бы очень хотела что- то постоянное. Стабильное. Не могу сказать в плане чувств, но в плане "быть рядом". Влиять друг на друга, меняться, начинать доверять..
Вышел Руи. ) только из-за моего желания, но только ли?
и воообще, по мне так там все гораааадо интереснее и живее выходит, чем в АгонСенах. ибо оба... чуток ненормальные. )
Вообще моя голубая мечта засунуть их всех в одну команду и поставить у руля Хируму )))
-
-
13.12.2009 в 21:51Насчет постоянного - это не к Агону. Моя имха махровая, что он до подобного еще не дорос. Опять же, в психологическом плане не дорос. Ему на данном этапе это вообще нафиг не надо, у него еще переходный возраст не закончился. Причем классический, со всеми прелестями жизни для окружающих. Бунтарь - он и есть бунтарь, с какой стороны не поосмотри. Хабашира тоже, но у лидера Хамелеонов труба пониже, дым пожиже. Да и понимает он больше, чем Агон, который вообще ничего не хочет ни понимать, ни замечать.
А еще Агон, ИМХО, тот еще приспособленец. И если его с кем и сравнивать, так только с тем же хамелеоном, который мимкрирует под окружающую среду. Если б он еще при этом четко знал, когда остановиться - вообще цены бы не было)))
-
-
13.12.2009 в 22:24Насчет постоянного - это не к Агону на момент манги. И даже после нее это не к нему, если не начать методично долбать его по голове жизнью-матушкой. Ничто не учит взрослеть так, как это делает она ) Вообще я всегда сравниваю Агона (и постоянно говорю об этом я уже всех наверное заколебал) с маленьким ребенком лет так пяти. *умилилась* да еще и без присмотра. да еще и разбалованного в хлам.
Дитятко многое не понимает, точнее не хочет понимать, а пытающиеся объяснить дитятке что-то жестоко убиваются. ты мне не нравишься - БАБАХ! Почему не нравится, за что БАБАХ... - над этим дитятко предпочитает не задумываться. Ему весело и хорошо живется в жизни без цели, без мечты (точнее, мечта заключается в том, что бы сломать мечту другому, ее имеющему). Зачем пошел в школу Шинрюджи? Чтобы не пошел Курита. Зачем играет в американский футбол? Чтобы Хирума в жизни не попал на Крисмас Боул. Называется "все для людей - ничего для себя"
Теперь Руи... *влюбленный взгляд* Не смотря на всю свою вспыльчивость, взрослее Агона в психологическом плане во мнооооого раз. его, слава богу, жизнь пинками не обделила. поэтому мозги имеются. тем более такого дикого потенциала, как у Агона с рождения, у него не было. ну и большую роль в его поведении конечно играет имидж. но он вполне себе адекватен - обожаю момент перед Крисмас Болом со снежной скульптурой ))) Только вот в физическом плане, махровое ИМХО ))), Руи проигрывает как ни крути. доказано той же мангой.
но хоть и взрослее, а переходный возраст и здесь присутствует )) Агону до переходного далеко - мы вообще дети )))
Поэтому (ссылаемся на фик Кышь) все так и будет и есть. Пока не повзрослеют оба, и Агон в большей степени. Нужен только толчок и не один. (и вообще у нас Руи его сам бросил, хе-хе-хе) еще один удар по самолюбию х)
Создавая эту парочку, окончательно их свести удалось лишь на.. 2 курсе института кажется ))) причем некоторое вемя вобще изолировали их друг от друга.
И вообще мы шли от противного. Что-то типа - а если не Он, то кто? )
А еще Агон, ИМХО, тот еще приспособленец. И если его с кем и сравнивать, так только с тем же хамелеоном, который мимкрирует под окружающую среду. Если б он еще при этом четко знал, когда остановиться - вообще цены бы не было)))
а можно с конкретными примерами??? *_*
-
-
13.12.2009 в 23:29Тем не менее, у маленьких детей - если вы когда-нибудь имели опыт общения с ними - и в особенности у мальчиков есть одна черта: если игрушку не давать, то ее хочется со временем все сильнее и сильнее. Потом полученной игрушкой поиграют сутки, от силы двое - и запихнут на дальнюю полку. И забудут. Но только попробуйте ее выбросить - сразу же будет истерика и море слез.
Агон такой же. Потому я и могу обосновать именно пэйринг Агон/Сена, хотя и не стабильный. Пейринг, заметьте, а не отношения - разница довольно большая. А что до Хабаширы.... ну, это Хабашира. Этот персонаж, на самом деле, не вызывает у меня ни отрицания, ни восторга. Есть и есть, нехай будя (как любит говаривать моя бабушка). Потому раскладку его характера никогда даже не пытался сделать - мне оно было не надо. Да и мангу я не читаю, ограничившись одним аниме. Так что несного не понял ваши слова про снежную скульптуру))
С Агоном сложность еще и в том, что для него не существует авторитета. Для любого ребенка они есть: родители ли (или родитель), старший брат/сестра, учитель etc, однако у Агона авторитета нет в принципе, ибо все люди для него - мусор. И вот это, как раз, свойственно именно переходному возрасту, а уж никак не маленьким детям.
И - к слову об авторитетах - Сена вполне мог бы со временем стать для Агона в чем-то таким же авторитетом, каким стал для самого Айшилда Шин Сейджура. И вот тут как раз зарождается один из моих любимых обоснуев их взаимного влияния друг на друга при общении - разумеется, если кто-то сможет убедить их общаться
-
-
14.12.2009 в 00:05Разве это ему не свойственно?
Хм, пейринг и отношения, скажите мне как понимаете разницу, ибо может я ошибаюсь )
Понятно, вы не читали мангу ))) в манге пропущено много моментов, и как Руи приходил на игру Деймон-Шинрюджи, и как перед Крисмас Болом Руи проезжал мимо стадиона и увидел снежную скульптуру, которую соорудили болельщики Тейкоку, дабы поддержать свою команду. большая скульптура эмблемы их команды. Руи тогда собрал всю свою команду и на утро, когда был матч, Крисмал Бол, Хирума и остальные увидели напротив снежной эмблемы Тейкоку - снежного Дэвил Бэта ))) Это было очень трогательно, даже Хирума оценил, не говоря уже об остальных, которые даже не знали чьих это рук дело.
Я не говорила, что Агон полностью ребенок. Скажем, что присутствует у него такой мод, особенно когда мозги отключаются совсем. тогда это еще и злой 5-летний ребенок )
Значит все-таки вы не отрицаете того, что эти двое могли бы существовать вместе? Агон и Сена, я имею в виду. ) Авторитет? Не знаю, не верю в образование авторитета для Агона из Сены. Из Хирумы - верю. ) Нужна рыбка по-больше и мноого желания )))
А вы не думаете, что влияние Агона на Сену в целом будет сильнее? И что мальчик просто сломается? Сена милый, добрый парень, скромный довольно-таки... такого бы защищать и оберегать и любить. С этим всем точно не к Агону. Ему нужна более сильная личность, хотя и чуть слабее, чем он сам. По этой же причине отбраковывается пейринг Агон\Хирума ) Это уж совсем ни в какие ворота, мне Агона просто жалко )))
-
-
14.12.2009 в 00:42Разве это ему не свойственно?
Свойственно. Я упомянул об этом потому, что многие авторы в фэндоме очень любят говорить о том, что Агон - собственник, не давая себе труда задуматься об истоках этого чувства. "Мое. Нельзя с ним играть - потому что мое!" Логика ребенка.
Насчет перинга и отношений. Пейринг - это то самое, через слэш как через разделительный знак. Это то самое - "кто как где и с кем", пусть и не в открытой форме НЦы. Отношения - это что-то, основанное на хорошо прописанных, обоснованных чувствах, причем не обязательно связывать сие с любовью или желанием. Отношения - это и дружба тоже, и ненависть, и соперничество. В фиках редко пишут отношения, ограничиваясь пейрингом. Отношения - это более широкое понятие, которое может включать в себя и пейринг (как часто пишут про Хируму и Мусаши). Как-то так.
Ах, какая красивая история.... А мангу мне было откровенно лень качать со stoptazmo и mangadownload, ибо как нет одним архивом, а скачивать каждый том отдельно - времени банально жаль. Хотя на GANTZ и DeathNote в свое время не пожалел.... *пожал плечами*
Что до вашего недоверия.... Опять же, таймлайн. Да, пока еше Сена слишком слаб, а Агон слишком силен, но вообще-то все еще впереди. Хирума не зря растит и воспитывает криветку. И да, я не отрицаю, что вместе они могут сосуществовать - Агон и Сена, я имею в виду. Однако только в будущем и при выполнении ряда условий, которые в этом случае придется тщательно прописывать как обоснуй. Слишком муторно *голосом Шикамару*.
Вот чего я не понимал никогда, так это причитаний по-поводу того, какой Сена хрупкий, нежный и беззащитный. *раздраженно* Знаете, мне весь фэндом напоминает коллективный хор внутренних голосов Мамори-нии-чан. Извините, но я не считаю Сену таким уж слабеньким и беззащитным. Да, это не Хирума, не Мусаши и не Агон, но!
Во-первых, кто-кто, а Сена точно приспособленец. Жизнь научила. Примерно так: "Если я сам вызовусь сделать вот это, то мне не придется делать вот это, это и это". Или "Если я схожу за булочками для этих придурков, то мне не придется потом отдавать им свой обед". Да, Сена добрый и отзывчивый, и наивный местами, но при всем при том он обладает огромной решимостью, умом и внутренней силой - и еще неизвестно, кто из них с Агоном сильнее! Сене нехватате только двух вещей: уверенности в себе и физической выносливости. И то, и другое ему дают занятия амефуто, а окружающие друзья, словно якоря, придают еще больше сил. Хирума на протяжении всего аниме, по сути, учит его лишь одному - верить в себя и товарищей. Потому что Сена и Агон, при всех своих огромных различиях, очень похожи: оба талантливые и умные, оба мимикрируют под окружение, оба одиноки настолько, что впору взвыть, у обоих уверенность в себе отклонена от нормы. Только у Агона она превратилась в самоуверенность - и разница лишь в этом.
А еще Сена взрослее Агона на много-много лет. Мне Кобаякава иногда напоминает мужчину лет эдак тридцати - по мировоззрению. Ну, от этого его Хирума тоже лечит постепенно.
Ладно, мы, вроде, Агона обсуждаем. Простите. Просто это был крик души: меня действительно достает подобная вашей трактовка персонажа "Кобаякава Сена".
-
-
14.12.2009 в 01:27А как же Мусаши?
Хорошо, насчет пейринга я понял, но все-таки писать "отношения", когда я имею в виду отношения и писать "пейринг" через слеш, когда я имею в виду НЦ и секс, как-то... тогда уж лучше именами через запятую или "и" напишу. )
Слишком оно муторно конечно, но так будет всегда, если мы хотим написать какие-либо человеческие отношения с Агоном. Ситуации и прочее нужно будет прописывать очень тщательно и никуда от этого не деться. Что ж, так только интереснее )
Ну уж нет ))) я не хочу сравнивать себя с Мамори ))) я хочу сравнивать себя с Агоном, который довольно-таки брезгливо относился к Сене и к его попыткам его победить. Я НЕ хочу защищать Сену и оберегать его. )
Я понимаю, что Сену сделали таким мангаки, это было нужно, что бы лучше показать взросление персонажа через весь сюжет. Он должен был быть добрым, отзывчивым и прочее и прочее... В общем, он правильный до тошноты. Возможно, у меня просто аллергия на главных героев, так еще и положительных во всех смыслах. И не смотря на все ваши аргументы в его пользу, что мол еще все впереди, я не могу его полюбить. да что там, я смириться с ним не могу. мне очень жаль...
Зацеплюсь здесь: почему вы думаете, что Сена - одинок? Его любит и уважает команда, у него есть друзья, готовые его поддержать, в конце концов у него есть "авторитет\кумир\учитель" - Шин. У Агона же этого и близко нет. Ибо он этого не хочет, а потом и не может уже иметь.
Почему Сене внезапно станет интересен Агон и вообще они начнут общаться, если вокруг Сены всегда куча людей? Он со всеми в прекрасных отношениях, все его любят, относятся к нему с уважением даже бывшие и нынешние соперники. Стоит ли?..
Так, еще раз, обобщая. Зачем Сена Агону мы вроде бы как разобрались. Теперь наоборот )))
А я продолжу гнуть свою линию не в силах четко и ясно ее обосновать.Чувствую я, против тридцатилетнего Сены нам с Руи не выстоять )))
Эх, все мне как-то не везет. то я Руи не могу поделить... то Агона... )))
-
-
14.12.2009 в 03:30Но все-таки до чего приятно видеть разумную дискуссию, а не вопли из серии "я художник, я так вижу")))
Ну а теперь попробую внятно сформулировать мое мнение.
Все-таки в аниме пропущено и попросту недоснято множество моментов. Да, Сена сумел вызвать у Агона переклин мозгов. И в чем это выразилось? В том, что Агон отправился в школу Тейкоку, с которой Деймон предстояло играть Кримас Боул, чтобы попытаться доиться реванша. Ибо не Сена на самом деле волнует Агона, а проигрыш. Так что подставляйте на место Сены любого другого персонажа - эффект будет тот же. То есть никакой.
И еще одно. Агона не интересуют люди, которые его боятся. Этот страх для него первый показатель слабости. А Сена боится. Даже после собственной победы он продолжает бояться Агона.
Другое дело Хабашира. В чем-то жизненные ситуации Хамелеона и Конго-младшего похожи. Оба успели постоять на пьедестале вседозволенности. Только Хабашира видимо понял, чем череповат данный пьедестал и начал прокладывать собственный путь. А ведь сын сенатора мог бы так и не напрягаться. К тому же Руи паталогически не умеет сдаваться и отступать. Такая вот зараза - гнется, но не ломается.
Он уже успел усвоить ряд жизненных уроков, которые Агону еще только предстоят. ИМХО, только Хабашира сможет как-то повлиять на Агона и дать ему ускорительного пинка для дальнейшего взросления.
Как-то вот так. Немного сумбурно, но в два ночи это не удивительно.))))
-
-
14.12.2009 в 18:40-
-
14.12.2009 в 19:53Хех, да я же не прошу его ни любить, ни терпеть)) Просто без него все равно мир не существует, так что с фактами не поспоришь. С другой стороны, считайте агонсену моим личным кинком и не заморачивайтесь на сию тему))
Во всяком случае, любой характер раскрывается через отношения с окружающими, так что Агона исключить из общественной жизни все равно не получается. И с Сеной он сталкиваться все равно будет, пусть даже только на поле.
почему вы думаете, что Сена - одинок? Его любит и уважает команда, у него есть друзья, готовые его поддержать, в конце концов у него есть "авторитет\кумир\учитель" - Шин.
Вот как вы возражения не можете обосновать внятно, так и я это обосновать логически не могу. Просто ощущение от просмотра аниме, если не возражаете. При всем его окружении, по сути он один. Можно улыбаться, можно ходить на прогулки и тренироваться, но по сути он сам никого не подпускает слишком близко. Мне кажется, это пошло у него из-за отношения к нему сверсников. А Мамори его слишком опекает, чтобы воспринимать ее как друга. Сена ее любит как старшую сестру, но она ему не друг. В принципе, достаточно вспомнить, как Хирума учил эту чертову креветку хотя бы немного доверять команде, а не взваливать все на себя одного. Сена слишком недоверяет людям и слишком боиться снова остаться один, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стать близким с кем-то. А Шин - это кумир, вы правы. Вот только с кумирами не дружат, им поклоняются. Дружат с равными, а Сена лайнбекера Оджо вознес на пьедестал. Так что в моем восприятии Сена - одинок, причем сам он своего одиночества на момент аниме не осознает совершенно. Однако это все же ИМХО.
Что до общения с Агоном.... Ну, это зависит от обстоятельств, в конечном итоге. Быть может и не стоит, однако часто ли вы, к примеру, делаете только то, что стоит делать? *смеется* Ну а на воопрос, зачем Сене Агон, я ответить не смогу в принципе. Ибо ответ на это возможен лишь в конкрретном фике, то есть при сложении определенных обстоятельств.
Хех, ушел от ответа, не сказав толком ничего))Так, теперь про Хабаширу.
Сразу скажу: я не против этого пейринга и их взаимоотношений. На самом деле, мне он даже нравиться в исполнении Кышь, так что тапками в меня кидаться не надо, милые господа и дамы, а также госпоода, считающие себя дамами и дамы, считающие себя господами.
Илинга, вы очень вовремя пришли)) А если еще Кышь к нам присоединиться, будет вообще здорово))
Так что подставляйте на место Сены любого другого персонажа - эффект будет тот же.
Согласен на 100%. Ибо, как мы уже говорили с Рио, у Агона модус маленького ребенка включается при переклине мозгов на чем-то конкретном. И Сена тут - далеко не определяющий фактор. Тем не менее, по сюжету именно он вызвал переклин, потому он и приводиться в пример.
Агона не интересуют люди, которые его боятся. Этот страх для него первый показатель слабости.
Да, Кобаякава сена боиться Агона, однако Айшилд21 лайнбекера Шинрюджи не боиться, и Агон эту разницу прекрасно чувствует. Мне кажется, это еще добавляет ему переклина, ибо он просто не может уложить у себя в голове, как два столь разных характтера уживаются в одном тщедушном тельце. Но это так, к слову.
И снова о Хабашире (а то что-то я постоянно на Сену сбиваюсь - это точно клин).
Хм... возможно, вы правы. Даже скорее всего. Однако не думаю, что Хабашира с Агоном уживется. По тем же самым причинам. Им обоим это нафиг не надо, и Руи Агон и через порог не нужен, у него своих проблем до чертиков. Вот объясните мне, какого лешего Хабашира будет давать пинка Конго-младшему? Особенно учитывая тот факт, что лидер Хамелеонов и своих-то людей не может вытащить. А с Агоном-то куда как сложнее придется.
И потом. Я, конечно, не знал, что Руи - сын сенатора, однакоо он, во-первых, явно не в ладах с отцом. Во-вторых, явно не научился ни влиять на людей, ни управлять ими. У него нет ни хитрости Хирумы, ни спокойной уверенности Мусаши, ни доброты и внутренней силы Сены. По сути, Хабашира - обычный лидер небольшой уличной банды байкеров, каких десятки. Честно - он вообще ничем, кроме внешности, не выделяется. И я не могу никак представить, чем он мог бы привлечь взгляд Агона, который самоуверен, слишком ценит себя, а таких считает мусором и даже не замечает.
Чем можно обосновать, что Конго заметил Руи?
-
-
14.12.2009 в 20:45потому что
а) для меня все эти варианты равны - они могут случится. В огромном множестве вероятностей. И елси люди верят и видят значит в одном из миров это точно есть)
б) а я... таки шиппер Шинсены))
-
-
14.12.2009 в 20:50Хотя да, мы тут обсуждаем Агона....и Хабаширу, конечно.
А знаешь, давай ко мне - или к тебе - и там обсудим шинсену. И я тебе расскажу, почему не вижу эту парочку вместе и вообще отношусь к шинсене не слишком хорошо, исключая твою Регату.
-
-
14.12.2009 в 21:00в общем-то могу сказть честно)) самое сложное в этом пейринге напистаь именно переход от восхищения к любви. вот. А момент сложившегося перйинга они настолько шикарно смотрятся вместе, что у меня как бы никаких сил не хватает, чтобы отказться от всего этого)))
но елси хочещь можем обсудить)))
к тебе?)* я тут странно летаю из инета и обратно*